Экс Губернатор Николай Денин прокомментировал коррупционные скандалы в рядках команды Богомаза  

К сожалению, наш регион довольно часто и громко мелькает в инфополе, что связано с коррупционными задержаниями и скандалами среди чиновников.  Шутка ли но за последние несколько лет под следствие попали 4 заместителя Богомаза. В этой связи мы решил взять комментарий у бывшего губернатора Брянской области Николая Денина.   

— Николай Васильевич, здравствуйте. Сегодня я бы хотел с вами поговорить, как с человеком, который довольно долго проработал в системе исполнительной власти на довольно высоких позициях. И наверно вы не понаслышке знаете, что такое коррупционная составляющая, наверно сталкивались с этим вопросом. Хотелось бы ваш некий комментарий и ваше видение, экспертное мнение по той ситуации, которая происходит у нас в Брянской области. Потому что за последние буквально несколько лет мы видим довольно большое количество задержаний чиновников среднего, высшего звена на уровне замгубернатора области. Ваше мнение по этому вопросу.

— Когда то еще в Советские времена лозунг такой был «Кадры решают все». Потом уже добавили «… или ничего». Если посмотреть, я думаю, вы согласитесь. Маленькое предприятие, вы являетесь руководителем, и на том предприятии, учреждении реализуется программа управленческих действий, экономических, социальных, та, которую ведет в первую очередь руководитель. Я прекрасно понимаю, что не все могут соглашаться в душе, но они вынуждены исполнять ту установку, которую требует руководство.  Я приведу пример, когда-то работал тоже, не маленькое предприятие было по численности «Снежка», более 2 000 тыс. человек и по объемам производства, особенно начало 90-х годов, когда развалился Советский Союз. Не выплачивались своевременно пенсии, социальные льготы, заработная плата, чего только не происходило, естественно был рост воровства. Я как руководитель выходил в профсоюзные организации, к Совету директоров с предложениями о сдерживании нарушений трудовой и технологической дисциплины, фактов воровства. Заключали тогда, законодательство позволяло, с районным отделом внутренних дел договорные взаимоотношения, два участковых тратили 2/3 времени в коллективе «Снежка» и вокруг, что происходит. Принимали решение о выдаче продовольственных пайков, вводили в очередность на получение жилья, делали все, чтобы было меньше фактов нарушения трудовой дисциплины, пьянства или воровства. Это наверно на каждом предприятии такое. Поэтому в первую очередь на мой взгляд все зависит от первого лица того учреждения бюджетного ли, исполнительной власти, которую возглавляют, в том числе и в Брянской области.

— То есть вы считаете, что в той ситуации, которая сложилась, а на минуточку у нас под теми или иными следственными действиями находятся сейчас замгубернатора по культуре и внутренней политики, экс-замгубернатора по образованию, заместитель Губернатора по строительству, насколько я помню, заместитель губернатора по региональной безопасности. С вашей точки зрения это недосмотр?

— Давайте чуть-чуть назад вернемся, давайте мы посмотрим деятельность и то, что происходило в бытность, ну возьмем, трех губернаторов: Лодкина, Денина, Богомаза, которые проработали, кто чуть больше 10 лет, кто меньше.

Вот возьмем бытность Лодкина. Самое громкое дело, которое запомнилось, это по Антошину. Может какая-то еще мелочевка была, может. Но вот на памяти людской и моей больше ничего не было. Хотя разговоров, слухов, домыслов, что тянут, воруют ведь и тогда существовало и сегодня. Все федеральные структуры: МВД, КГБ/ФСБ, следственный комитет, прокуратура, суды, все они работали. И как сегодня говорят,  те профессионалы были не хуже, в том числе, и нынешних.

Давайте возьмем бытность Денина. Самое громкое дело это заместитель Губернатора Симоненко и там часть руководителей. В исполнительной власти, в том числе и в законодательной в Брянской области есть структуры, непосредственно отвечающие за исполнение законов. Когда это произошло, я поручал правовому управлению разобраться, действительно ли заместитель Губернатора залез, извините за выражение, туда, куда не нужно. И оно было связано с бывшим хозяйством АПХ «Брянское». Это Брянский район и я эти хозяйства знаю. То, что им предъявляли, вообще не могло быть. Все тогда депутаты Госдумы, и Герой России Бочаров, заместители Губернатора Теребунов, Попян, которые занимались, ездили, общались, помогали семьям, чтобы вообще добиться справедливости. И в конечном итоге я вынужден был, когда была встреча с Президентом России, обратиться к Президенту, чтобы как можно быстрее разобраться и дать правовую оценку. И в конечном итоге эти люди, как говорят, оказались на свободе. И им государство возместило и моральный, и материальный ущерб. Вот, на мой взгляд, любой руководитель, если он уверен, закреплено законодательными документами, что это не произошло, должен добиваться. Я не увольнял Симоненко, пока не была поставлена точка.

Давайте сегодняшнюю ситуацию посмотрим. Вы назвали заместителей, но еще есть ряд руководителей исполнительных органов власти, которые непосредственно за подписью Губернатора принимались на работу. Это департамент сельского хозяйства, социальной политики, культуры. Эти люди все так сказать принимались на работу —  подписывал Губернатор. Я уже не говорю о главах муниципальных образований, сколько их произошло, уже не хватит на руках и на ногах пальцев. Можно сказать: «Это не мои». Но мы же понимаем, что сегодня так выстроена власть, что без участия исполнительной власти не избирается или не назначается ни один глава муниципального образования. Даже, на мой взгляд, и до сельского. Если раньше, на мой взгляд, действовали социологи, политологи считали там 15-20%, на мой взгляд сегодня он действует на 90-95%. Можно сказать, «это не мое», «это не мое», но за заместителей Губернатора, за руководителей департаментов управления, на мой взгляд, лично должен нести ответственность, как и ставит Президент тот, кто непосредственно их берет на работу. А вот по заместителям, я не знаю, на сегодняшний день, вы были Депутатом областной Думы, по-моему, не вносили изменения в законодательство, заместители еще утверждаются на заседании Брянской областной Думы. Вот тут надо вопрос задать руководителю исполнительной и руководителю законодательной власти «Вы куда смотрели?».

— Ну смотрите. Могу сказать с точки зрения законодательной власти. Ведь при принятии решения у депутатов, есть характеристики и заключения определенных структур, то есть по каждой кандидатуре дается заключение, и насколько я помню, там всегда все хорошо.

— Я понимаю, но депутат вправе на заседании Думы, если что-то где-то информационно, где-то, как говорят, на рынке что-то сказали, может задать вопрос. Вот когда-то на заседании областной Думы, я не был, но Лодкин, выступал и рекомендовал руководителю исполнительной власти, нынешнему Губернатору, «присмотрись с кем ты связываешься», где ты можешь оказаться. Было такое. Он имел право, так и каждый депутат. Но когда раз, два, а это уже системно, но тогда нужно заслушать руководителя исполнительной власти на Думе, что происходит? Почему это происходит?

— Сейчас в информационном пространстве, насколько я могу судить, ситуация с заместителем по региональной  безопасности подается так что  заявление лично написано Губернатором.То есть действующий Губернатор сам якобы поручил провести проверку тех лиц, а по результатам этой проверки получилось, то, что получилось. Вообще с вашей точки зрения, как человека, который проработал настолько долго на этих должностях, у первого лица есть реальные возможности человека проверить  и контролировать? Или, грубо говоря, сидит какой-то зам, вот те, которые в Питере проявились, заключают  какие-то тендеры, разве может Губернатор проверить каждый тендер, который происходит на уровне департамента, на уровне его заместителей и так далее исходя из объемов осваивания бюджетных средств.

— Да и нужды в этом нет. Сколько заместителей Губернатора и каждый по своему направлению, которое должны отслеживать. Если где-то что-то появилось, Губернатор должен принимать решение. Я точно так же заместителя по безопасности принимал, я разговаривал с начальником УФСБ, с прокурором, с начальником УВД, я говорю, как ваше видение?

— А это колуарный или официальный разговор, то есть  они дают справку, что нарушений нет?

— Это мое право и я беседую и говорю, вы с этим человеком будете контактировать каждый день, скажите его профессиональные, человеческие качества. Все равно же они отслеживают, вот как бы мы, что не говорили. Говорили да, есть и отрицательные качества, как у каждого, но больше  положительных, и я принимал решение. Хотя по одному из замом, мне и замы приходили и говорили, что это моя ошибка. Я принимал это, когда все взвесил – ошибка, но принято решение, давайте больше внимания тогда обращать на этого человека.

Была создана атмосфера, что можно было зайти к Губернатору и сказать. Это ж создает Губернатор, правильно. А если где-то что-то не так, и завтра он боится, что его выгонят с работы, значит это кем-то создано. В первую очередь, когда вот эти все восхваления идут, я бы лично, вот столько произошло, я бы написал, это мое мнение, как я бы поступил, я никого не толкаю, заявление об освобождении от занимаемой должности. Вот независимо не от чего, по-человечески, если бы полправительства было бы под следствием или уже осуждено. А право Президента принимать или не принимать. Какие восхваления, если такая кадровая политика сегодня происходит.

— Ну вот мы подошли к некому сравнению, вот на ваш взгляд, если бы при вашем руководстве такое количество заместителей оказалось там, где оказались, нынешние, какая бы была политика со стороны федерального центра?

— Ну во всяком случае политику, которую проводит Президент, на мой взгляд, данного Губернатора уже в должности не было.

— А по вашему мнению, почему не поступает никаких кадровых решений?

— Трудно сказать, что берет верх. То ли еще не закончили все следственные действия в отношении заместителей, посмотреть, что это просто ли халатность руководителя и безучастность в кадровом вопросе или еще что-то. Тут много вопросов, почему не принимается. Не могу вам сказать, потому что принимает Президент, а Президенту кладутся те или иные документы. Наверное, чего-то не хватает еще.

— Понятно. На ваш взгляд, как это все отражается в целом на регионе?

— Плохо, если не сказать, что очень плохо. Чтобы мы не говорили, как говорят статистика, это манипулятор для политики. Сегодня на эти все восхваления, сколько мы получаем зерна, а если вот посмотреть, что за зерно и куда это зерно идет, и работает ли этот вал зерна на снижение себестоимости продукции и в конечном итоге на снижение стоимости картошки, хлеба и молока, мяса в магазинах? Почему-то это не происходит. Основной рост это зерно кукурузы. Зерно кукурузы в основном выращивает «Мираторг» и крупные компании, которые направляют его на кормление своего же животноводческого направления, а рожь, ну я точно не могу сказать, говорят , что даже закупается продовольственная рожь. Всегда, начиная с советских времен, продовольственную рожь продавала Брянская область. По климатическим и почвенным условиям она больше подходит. Точно также как сегодня, вот если посмотреть производством яйца в Брянской области никто не занимается, его просто нет этого направления. Да остается какое-то количество яйца в мясных наших птицеводческих предприятиях, они его продают. Но если по отчетам посмотреть яйцо, то Брянская область производит. Плюс статистика такова на подворье начиная с сельских Советов, там есть что-где на подворье, там 10 кур, поросенок, корова, потом множится на среднюю продуктивность и получается яйцо есть. Посмотрите, есть ли в магазинах яйцо, произведенное на территории Брянской области? Нет. От кого это зависит, в первую очередь от руководителя. Не из-за того, что, как мне постоянно говорили, что моя «Снежка». В конечном итоге все мы видели, моего лично и членов моей семьи ничего там не было. Да, я строил коммунизм, как руководитель: бесплатно выдавали жилье, пайки. И никогда не думал, что будут его уничтожать. Пусть экономически, когда я ушел и не смотрел, так сказать, что там за кадры. Но нужно, на мой взгляд, держать одно предприятие по производству яйца, чтобы в школах, детских садах, больницах, ветеранских учреждениях была продукция со знаком качества. Это диетическое яйцо. Его нет. Можно говорить, а пусть привозят, так вы в условиях напишите, что вы закупаете диетическое яйцо по такой-то цене. Но пишется столовое. Что это? Мы своего товаропроизводителя поддерживаем или еще кого-то.

— На ваш взгляд перспективы этого всего какие? Брянская область сейчас, к сожалению, у нас гремит по коррупционной составляющей, много очень проводится следственных действий, серьезные должностные лица, вот в итоге, чем это должно на ваш взгляд закончиться?

— На мой взгляд, это должно и закончиться. Президент поставит точку, когда все завершится. Вступит в законную силу решения судов. А ведь Президент сказал, что любой руководитель в исполнительной власти, в силовом где-то блоке отвечает за то, что происходит с теми лицами, которые непосредственно ему подчиняются. Это закончится сегодня или завтра. Как говорится, сколько клубочек не вился, а конец будет. Будет абсолютно, я в этом глубоко уверен. Ждем, что он наступит. Вступят в законную силу (решения судов – прим. от ред.),  на стол Президенту положат. Службы работают и Президент примет решение.

— И наверно в завершении разговора,  риторический вопрос нашей всей действительности, что делать обычному человеку, работнику, руководителю, тем, кто в эту всю политику не лезет, но видит, что ситуация становится хуже, кто читает все-таки СМИ и видит, что там зам, здесь зам, тут директор департамента, может ли обычное общество повлиять на ситуацию?

— Не просто может, обязаны. Мы как жители земли Брянской должны, на мой взгляд, проснуться. Ну не просто на федеральном уровне сделано, что раз там в пять лет или в шесть лет проходят выборы, вот как бы там кто не относился. Я прекрасно понимаю, сейчас так сказать мне скажут,  поглядите, что толку, они напишут, что нужно, кто подписывает. Я уже не один раз говорил, члены избирательных комиссий — жители Брянской области. Учитель, медик, неважно кто. Так вы же и подписываете. Большая часть не ходит на выборы.  В том числе и предприниматели, у них трудятся работники, они же вправе высказать свое пожелание. Я работал на «Снежке» когда, я не лез, но я говорил, давайте раз это плохо, давайте найдем другого и отдадим свой голос, чтобы мы тогда себя внутри не ругали. Поэтому, на мой взгляд, пока вот это не произойдет,  просто кивать вот Москва, да не Москва. Химичат в Брянске. И химичат руками члена избирательной комиссии. Поэтому, зачем задумываться Губернатору  или законодательному собранию. Зачем задумываться. Как в народе говорят, да все равно они сделают, что им надо, что они сделают, купят или еще что-то, я не знаю, как это делается. Но это же делается все вашими руками. Подумайте о себе сегодня, может выгоду, какую поимеете, заработок наверно за работу в комиссии, наверно, я не знаю. Но вы подумайте ваши дети, внуки вообще от этого получат что-то. Давайте возьмем, ну как говорят, чтобы на чужом примере не делать. Давайте возьмем тот пример, где я трудился. Сколько работало предприятий: Снежка, Молотино, Бетово, Речица, Новоселки. Там же работали люди. Пусть плохо несвоевременно выплачивалась заработная плата, но нет предприятий. Хотя я не раз говорил и делал, когда находился у власти, где чуть-чуть теплится предприятие —  давайте и главам муниципальных образований, помогать этим предприятиям, чтобы сельская территория жила. А сегодня на федеральном центре программы приняли оказания помощи финансовой сельским территориям. Только это и надо делать, но в первую очередь, чтобы там было рабочее место. Ну не дураки же были в Советском Союзе. Почему в деревне комбинат бытового обслуживания, эта сфера была, почта, медпункт, детский садик, школа, набиралось, как можно больше, чтобы был выбор у молодежи рабочих профессий, кроме доярки, свинарки, скотника, пастуха или водителя, все это делалось для закрепления. Так и сегодня, почему не взять то, что было раньше полезного. Мне вот подарил книгу бывший главный федеральный инспектор Бурбыга. Там хорошее начало, я правда не знаю кто это Берн, такие слова приводятся: «Что нужно для триумфа зла? Чтобы хорошие люди ничего не делали». Вот, по-моему,  это происходит на территории Брянской области. На выборы не ходят, что там будет – неважно, все равно, что Москва решила, то и будет. Посыл-то мы должны сделать объективный, достойный посыл.